Беседа Макса Батурина и Андрея Филимонова

БЕСЕДА Макса Батурина и Андрея Филимонова вечером 17 марта 1996г. в помещении
редакции газеты "Советский учитель" под вынесенное с презентации книги стихов
Ольги Силаевой украинское "итальянское шампанское".

АФ - Ну вот, знаешь, Макс, посетив сегодня с тобой презентацию книги Ольги Силаевой,
почитав у тебя Маликова, Иванова и Златкова, я понял, что реализм окончательно вмэр.
А те его образцы, которые продолжают существовать, они как-то музейно существуют...
как объекты цитирования, например...
МБ - Нет, ну, а старик Глебов...
АФ - Видишь ли, я не читал старика Глебова...
МБ - Рассказ у него есть - единственный пока - "Мероприятие" называется, я его сейчас
Шестакову дал почитать-познакомиться... Это чистейшей воды реализм, правда, с
метафизическим, я бы сказал, подтекстом. А сам текст - абсолютно реалистический.
Люди просыпаются, идут, колют свинью...
АФ (зевает) - Ну, да... А вот... Нет, ну, это хорошо, что он уже к этому перешёл, потому
что недостаток начинающего прозаика, умного начинающего прозаика, начитанного такого -
он в каких-то абстрактных пространствах разворачивает действие своих произведений. Опять
же, есть образцы - Кортасар с его хронопами и фамами и тому подобным. Существует масса
подражателей... "Случаи", конечно же. Хармс-то умел в нескольких словах очертить
социально-исторический облик героя, типа "А в Наркомтяжпроме Абрама Демьяновича и вовсе
на руках носили". То есть до этого достаточно абстрактный текст идёт, а...
МБ хохочет. Открывает бутылку.
АФ - ... а потом бабах - и всё ясно... Вот такая вот фигня.
МБ - Сейчас нам с тобой, Андрюха, доведётся попробовать уже третий за сегодняшний день
сорт спуманте ... ха-ха... украинского.
АФ - Первые-то два были химические напрочь.
МБ - Это такое же, наверно... Но хоть цвет человеческий, а то предыдущее красное
какое-то было...
АФ - Малиновое!
(Разливают)
МБ - О Глебове трудно говорить беспредметно. Нужно у Шестакова текст забрать и дать
тебе почитать.
АФ - Да у меня интерес-то к этому вопросу не академичный. Какая-то шизоидность есть в
современной прозе, с которой я сталкиваюсь...
(Чокаются)
Чтобы это нас миновало!
(Пьют)
Всё текуче, всё превращается во всё. Мир слов, и в этом мире слов бултыхаются какие-то
имена... Причём, имена, тоже, как правило, оторванные ото всего - Некто, Какой-то...
Спуманте гадкое какое-то: как будто спирта в лимонад плеснули. Вот новосибирское мне
понравилось "Русское шампанское" полусухое, с деревянной пробкой...
МБ - А, с деревянной!
АФ - Ну, не настоящая, наверное. У Люси такой был глюк: вряд ли пробковый дуб настоящий,
напрессовали, видимо, из крошек. Я говорю: "Ну, как ты себе это представляешь - берут
крошки и прессуют из них пробки, да?" Папа сидел, она ему говорит: "Папа, скажи, это
напрессовано или это настоящая пробка?" Но папа её даже разъяснений не удостоил,
изумлённо на неё поглядел...
МБ - Нет, ну вкладыши в лимонадные и пивные пробки раньше же явно напрессовывали из
какой-то херни!
АФ - А! Ну, да...
МБ - Это сейчас там какой-то поливинилхлорид... А тогда всё было как бы честно: жили
такие близнецы-братья - фанерные коробки спичечные и напрессовочки под лимонадную пробку...
АФ - ... ой, мать... как всегда: микрофон включён, а текста нет.
МБ - Ну, главное, с кассеты беседа с очередным безумным проректором затирается.
Затирается себе и затирается. Мы сидим спокойно. Угара нет и не будет.
(АФ курит)
АФ - У нас получается встреча для беседы у магнитофона как повод выпить шампанского.
(Хохочут)
МБ - Магнитофон у нас - как третий!
АФ - Это Коля Лисицын рассказывал о том, что он был у Пресича, а Пресич купил для
своего ребёнка-младенца игрушку такую, я не понял с Колиных слов, какую она форму
имеет, но прикол в том, что там внутри головка записывающая, и то, что ты говоришь
ей, она тебе тут же в ответ выдаёт. И естественно, что подпившие мужики начали в неё
материться. А она им в ответ. И они сидели на кухне полчаса. Они игрушке: "Ёб твою мать!".
И она им: "Ёб твою мать!". Они ржут. "Хуй забей" - "Хуй забей". Гы-гы-гы.
МБ - А я не знаю, кто такой Пресич.
АФ - Да видел ты его. Сожитель Любашкин. Любашку знаешь ведь? Рыжий такой, веснушчатый,
на вахте нефтяной работает, всё время шутит и почти всегда не смешно.
МБ - Кстати, Перри Мейсон в одном из романов Эрла Стенли Гарднера находит убийц тётки по
"показаниям" такой игрушки, кнопку записи которой нажала в соседней комнате её малая
дочь, и шла запись, пока маму убивали.
АФ - Так, подожди, это же незаконно!
МБ - Так ты же помнишь, что Перри Мейсон всё время "на грани фола" работает!..
(Наливают)
АФ - Ну да, он-то сам умеет вовремя заткнуть рот прокурору, разным свидетелям ненужным...
МБ - Ну, у него метод такой. Он же защитник обездоленных и беззащитных. А тут все средства
хороши, важен конечный результат. Так что старик, да что старик - покойник Гарднер
посредством Мейсона вовсю стебал американскую систему правосудия. Он же сам был юристом.
И не случайно же он написал "Суд последней надежды", документальную такую вещь. Читал?
АФ - Не-а...
МБ - Гарднер входил в какую-то комиссию, в которой крутые юристы на пенсии раскапывали
всякие старые дела, вплоть до 20-30 летней давности... (Отходит и мочится в раковину)
Мужики сидят, а эти, из комиссии, считают, что те сидят неправильно, разыскивают
свидетелей, добиваются оправдания...
АФ - Макс, а ты знаешь, это очень хорошо, что писаешь под портретом Орнеллы Мути!
МБ - Да, и она при этом мне в глаза смотрит...
АФ - Угу... А ты знаешь, как всегда, после больших пьянок я нежный... до сих пор... И
вот я в этом нежном состоянии пытаюсь представить себе переживания человека, который 30 лет
сидел, зная, что он невиновен. И через 30 лет ему говорят: "Парень, ты невиновен. Выходи!".
Это ж кошмар какой-то... Кстати, что нам Стенли Гарднер? У нас таких примеров в жизни хоть
отбавляй...
(Пьют)
МБ - А Эрл - это что-то типа герцога?
АФ - Да, типа звания дворянского... А может, я тебе вопросы буду задавать?
МБ - Запросто! А то я тебя пригласил побеседовать, а сам вопросы задавать не готов.
А отвечать могу. Глядишь, беседа завяжется.
АФ - Ну, давай для разнообразия! Вот скажи, на исторический факультет в историческом
1982 году ты сознательно поступал?
МБ - Сознательно. Я этот случай недавно Лазареву рассказывал, могу и тебе повторить.
Лазарев корешится с археологом как раз коренной сибирской тематики, с Юрой Ожередовым.
А Юра у нас в 10 классе был практикантом-историком, когда ТГУ заканчивал. Я же был юноша,
интересовавшийся, как ни странно, политической и экономической географией (даже вузовские
учебники штудировал), был лучшим политинформатором школы нашей № 8. Дружил со своей старшей
двоюродной сестрой Анной, регулярно навещая её в Иркутске. Вот, она тоже занималась
экономической и политической географией, но поступила на истфак ИГУ. И по её примеру я тоже
переориентировался. А тут, когда я ещё в раздумьях находился, пришёл Юра к нам практикантом,
забойно так провёл несколько уроков, мы как-то сошлись, я к нему в гости ходил, по музыке
современной он меня просвещал, "Шокинг блю" я впервые у него услышал и заторчал. И вот,
после общений с ним, у меня уже не оставалось сомнений (это чисто наше, козерожье, наверное)
что я подам заявление на наш истфак, сдам экзамены и поступлю. Что и сделал при огромном
конкурсе, имея средний балл аттестата 4,12 - то есть, я не проходил "по эксперименту",
не имел медалей золотых и серебряных, и не заканчивал рабфак, - а именно из этих категорий
был основной контингент зачисленных...
АФ - Слушай, а я тоже в детстве, в таком подростково-мастурбантном возрасте, увлекался
историей. Но меня больше всего интересовали государства разные, возникновение и падение
их, изменение границ, - все эти карты Европы 15 века, 18 века... А вот такой прикол, как
экономическая география у меня не вполне в голове укладывается - где что добывают, куда
везут, что где делают, и где какие сельхозкультуры выращивают...
МБ - Нет, ну, государства и изменения границ меня тоже сильно волновали. Это и есть
политическая география - я об этом говорил. Ну, и экономическая... Да, как-то вот так
увлёкся я ею... Хотя, разумется, чисто теоретически, умозрительно, я бы сказал...
А потом мне открылось, что история - это более широкая наука. Туда и подался. И поступил.
АФ - Ну, и какие у тебя были ощущения, когда ты 1 сентября пришёл в университет?
МБ - Волнительные.
АФ - Волнительные? А что тебе из первого университетского дня запомнилось?
МБ - Выдача студенческих билетов.
АФ - Так их же первого числа не выдают.
МБ - Ну, наверное, не первого, а числа второго или третьего...
АФ - Угу...
МБ - Ну, волнение такое, да, что...
АФ - Это в "БИНе" было?
МБ - Да.
АФ - Ну, и ты поглядел на лица, с которыми тебе предстояло учиться, и что?
МБ - Лица были отличные! Старшие товарищи с рабфака... С одним, так называемым
Хоттабычем, я ещё во время вступительных экзаменов подружился. Чувак лет на 10 старше
меня, высокий, тощий, без передних верхних зубов, родом из Тайги... Девушки...
АФ - Ну, я думаю, это основная дисциплина первого курса - наблюдение за девушками;
знакомство с ними...
МБ - Девушки... Юноши тоже - новые товарищи, друзья... Потому что то, что нам
преподавалось, было настолько отвлечено от реальных интересов, да и от жизни.
История партии с первых дней, история СССР с первых веков... Настолько было это
далеко и абстрактно. Представляешь, в семнадцать лет изучать древнеславянское
земледелие, древнерусскую литературу, латинский язык, историю первобытного общества...
Археологию по учебнику... Всё тупо на запоминании. Тем более, всё это в общих чертах
со школы да с экзаменов было известно - борона-суковатка, подсечно-огневое земледелие,
12-й съезд, "Происхождение частной собственности, семьи и государства" старика Энгельса...
АФ - Ну, и из чего же состояла в основном "университетская жизнь"?
МБ - Она была очень бурная на занятиях - писали с Шестаковым стихи, всякие хохмы...
АФ - Так вы с Шестаковым тогда познакомились?
МБ - Мы с ним на подготовительных курсах ещё познакомились, в июле месяце 1982 года...
АФ - Одногодки были...
МБ - Ну.
АФ - И сейчас остаётесь ими...
МБ - Вообще-то, он родился 24 ноября 1964 года в Новокузнецке, а я 9 января 1965 года
в Томске, но, в принципе, одногодки.
АФ - Отвлекаясь от темы... Я вот подумал: наверное, достаточно интересно будет выглядет
твоё 35-летие. Представляешь: 9 января 2000-го года... Все с бодуна...
(Хохочут)
Начало нового тысячелетия... Если это здесь, то зима, холод, мрак, вьюга...
МБ - Ну, что 35 лет?! Я ж не Газукина, у меня это не будет юбилеем.
АФ - Ну, а что, почему бы и нет... А может, конечно, к тому времени это совсем отойдёт -
эти гульбища, "зоопарки", будешь сидеть себе тихо-спокойно, "Божественную комедию" писать...
МБ - Вообще-то, это достаточно скоро будет. Хотя, четыре года - это почти пятилетка...
АФ - Ну, а ты себя сейчас как ощущаешь - человеком, подверженным самодисциплине, или
человеком, которым страсти управляют? Как у тебя сейчас - задачи, исполнение, организация
жизни по собственному плану или всё достаточно стихийно? Замечу, что несколько лет назад
у тебя совершенно откровенно всё было стихийно, а сейчас как?
МБ - Ой,.. думал я об этом... Пожалуй, появилось больше моментов самодисциплины, но
по-прежнему много стихийности. Сильно держит работа по регистрации и перерегистрации
предприятий, которую мы с Олегом на базе "Советского учителя" развернули, устав от
безденежья и алкоголизма. Она держит в рамках. Из неё на данном этапе не выйти... как
бы порой муторно ни было...
АФ - Ну, это понятно, сейчас трудно без денег как источника существования. Но я другое
имел в виду. Вот, в "Толк-шоу" ты Юле Мучник сказал, что у тебя намечены подходы к
какому-то большому произведению, чуть ли не эпопеидальному, и ты пока создал какие-то
наброски и одностишия. Что ты имел в виду, мне интересно?
МБ - Действительно, в ноябре месяце у меня возникло такое ощущение, что эпопея назревает...
АФ - Какого рода? О чём повествующая?
МБ - Ну, не "Божественная комедия"... Срезы какие-то сделать...
АФ - Нет, ну вот, смотри, я попытаюсь конкретизировать. Вот, Толкиен в 1916-17-м годах
писал очень странные стихи, которые формально были неплохими, но о чём они, никто не мог
понять и он сам. И вот, из осмысления этих стихов, гимнов каких-то, происхождение которых
коренилось в староевропейской поэзии, постепенно родился "Властелин колец". Может быть,
ты что-то вроде этого имеешь в виду?
МБ - Ты знаешь, сейчас это ощущение однозначно ушло.
АФ - Ушло?
МБ - Ушло...
АФ - То есть, его заслонила регистрация и перерегистрация?
МБ - Ну, да. А, возможно, начался новый накопительный этап. Ибо люди всяческие приходят.
А я стараюсь не формально с ними общаться, а наблюдать характеры, отслеживать типажи...
Бизнес вообще - это как вселенная, но каждый отдельный его представитель...
АФ - То есть, ты умудряешься узнать не только их чисто бизнес-проблемы, но и о них самих
что-то?
МБ - Ну, многое видно сразу...
АФ - А ты можешь сейчас описать какой-нибудь характер?
МБ - Ты знаешь, есть любопытные женские типажи, с которыми контакт в основном телефонный.
Они всё стремятся побольше узнать бесплатно и по телефону, всё выспрашивают, но больше
никогда не появляются, хотя уверяют, что появятся через 2-3 дня. У нас даже с Зырянычем
был объявлен негласный конкурс, которая к нам первой придёт сделать реальный заказ. И мы
постановили ей в качестве приза сделать всё, как лучших домах и по самой разумной цене...
АФ - Угу. А из мужиков, из тех, которые приходят, которых ты лично видишь?
МБ - Ну, понимаешь, есть типажи, которые достаточно "упёртые". Хотя, они отчасти и расширенные
сознанием - многое видели, многое перепробовали в своих занятиях, но именно в связи с этим
они не понимают каких-то вещей, которые мы (будучи тоже по своему "расширенными") предлагаем
им и объясняем, что это будет им выгоднее. Раскладываем буквально по пальцам, а они, видимо
думают, что раз мы так активно нечто предлагаем, то это выгодно лишь нам и отвергают...
АФ - Нет, ну вот конкретный типаж какой-то можешь ты описать? Не "бизнесмена вообще",
а некоего конкретного персонажа, эксклюзивно запавшего в тебя?
МБ - Ну, вот запал в память мне один дядька, который перерегистрировал с нашей помощью
товарищество с ограниченной ответственностью, именуемое "Гуд лак". Зацепил он меня тем,
что у него была такая же куртка, как у меня, да ещё контакт с ним пришёлся на период моего
дня рождения, когда мне мама подарила сумку с надписью "Гуд лак" нерусскими буквами... У него
подход был очень интересный. Дело начинало затягиваться в силу разных причин, но он совершенно
спокойно это воспринимал, мало того, предложил, когда нужно, использовать его автомобиль.
Понимал, что мы работаем на него, а не рвачи какие-то, выдумывающие несуществующие препятствия.
Мы с ним чуть не каждый день созванивались, обсуждали проблемы. Когда нужно было быстро
что-то сделать, он приезжал ко мне домой, скажем, в 9 утра, и мы ехали, что-то делали,
обсуждали, беседовали как старинные товарищи. Он был очень спокойный. И он мне понравился
тем, что чётко знал, чего он хочет. Его база мне была неизвестна - откуда он взял деньги,
на которые хотел разворачивать бизнес, чем он будет заниматься, хотя, понятно, что
торгово-закупочной деятельностью, по-старому, спекуляцией. Но он был очень такой
основательный и без мелочности, без настроя на сиюминутную выгоду, без мухлёвщины.
АФ - А ты себя уютно чувствуешь, общаясь с такими людьми? Ну, будь они спокойные, или
наоборот, гонят тебя "давай-давай быстро-быстро"? Тебе нравится в контакты эти вступать?
МБ - По-разному, потому что многое ещё от моего внутреннего состояния зависит. Некоторые
меня начинают нервировать, но через пару дней я думаю, а чего я, собственно, нервничаю -
ему это нужно, я работаю, он платит, я получаю...
АФ - Нет, ну а в целом, если абстрагироваться от того, что можно быть с недосыпа, или
ещё что-то?
МБ - В целом спокойно и даже как-то радостно. Ибо я понимаю, что относительно огромных
денег, которые крутятся в мафии, мы берём совершенно смешные суммы и реально людям снимаем
ряд проблем и головных болей. Можно и без нас регистрировать-перерегистрировать. Я наблюдал
таких сэлфмейдмэнов, которые в регистрационной палате по месяцу-полтора мыкаются, что-то
переделывая и доделывая, пока их бумажки чиновников не удовлетворят...
АФ - А вот если мы посмотрим на это дело как бы со стороны. Вот ты - участник многочисленных
и достаточно непростых политических шоу, иногда с криминальным оттенком...
(МБ наливает шампуньское)
... таким вот... в общем, яркий представитель местной богемы, автор книги, рукописей,
участник сборников и так далее, журналист со стажем работы в областных газетах. В общем,
достаточно определившийся в жизни человек. И вот ты попадаешь в такой вот мир. И как ты
считаешь, у тебя имеются перегородки в сознании - вот здесь я это я, а вот тут я - функция,
потому что мне нужны деньги... Как ты считаешь, это для тебя легко проходит, безболезненно,
и не будет ли это чревато какими-то...
МБ - Да мне кажется, что безболезненно. Просто время почти всё отнимает...
АФ - Ну, вот это я и имел в виду. Не перегружаешься ли ты, как человек творческий, тем,
что ты каких-то творческих задач не решаешь, занимаясь денно и нощно зарабатыванием,
неплохих, скажем так, сумм...
МБ - Трудно сказать. Но вообще, когда я не чувствую за собой никаких грехов (а себя я
сейчас так чувствую), то я открыт и вообще радуюсь... Ну, вот кто думал, что 8 марта
выйдет Поздняков с предложением поработать над "Энциклопедией Томской области" электронной?
Но когда он мне предложил взять отделы литературы на себя, я был к этому внутренне готов.
Хотя это открылся совершенно новый горизонт. Но это меня не пугает и не смущает...
АФ - Немножко отклонюсь в сторону. Насчёт грехов - вот то, что ты на свою жизнь покушался
неоднократно, это ты не считаешь грехом?
МБ - Ты знаешь, я над этим старался не думать, но сдаётся мне, что за эти дела на меня
были определённые кары наложены, и хотя бы частично я их искупил. Но частично. След-то
тянется. Не удаётся, например, создать нормальную семью... Есть же понятие Пути. Когда-то
я смогу очиститься, хотелось бы верить. Но сейчас это такой Путь. Ведь брак-то был, и он
был разрушен в изрядной степени по моей вине...
АФ - Нет, я не специально про эти грехи, я - перехватывая твои собственные слова вспомнил...
Меня больше интересует, на самом деле, достаточно банальный вопрос, который можно было
бы в банальных терминах сформулировать, типа "С кем вы, мастера культуры?"
МБ - Эк ты!..
АФ - То есть, у мастера культуры, у него сейчас должно быть какое-то своё место, или
ситуация подобна тому, что многочисленные выпускники филологических, исторических,
философских и тому подобных факультетов и вузов ринулись в бизнес... То есть, с одной стороны,
они трудятся где угодно, а с другой стороны, происходит хотя бы минимальная гуманитаризация
нашего "рыночного бизнеса"... Ведь одно дело, когда бизнесом занимаются бандиты, а другое -
когда этим занимаются люди хоть минимально что-то знающие, читавшие, которые не позволят
себе переступить отдельных, казалось бы, неизбежных граней... Как ты думаешь, сейчас
происходит тотальный разврат всех, или?..
МБ - Нет.
АФ - Нет, да? То есть, люди, они...
МБ - Да, даже молодые люди... Вот, они приходят... Понимаешь, они пошли в бизнес потому
что им сказали: вы свободны, но они не чувствуют, что сильно много могут. А Родина...
понимаешь, сейчас произошла деперсонификация наебаловки...
АФ - Ха-ха! Но ты знаешь, я ловлю себя на ощущение, что наступило тотальное охренение
всех, особенно когда блуждаешь взглядом по витринам, и видишь людей, которым глубоко по
барабану, чем заниматься, лишь бы это измерялось в каких-то деньгах... Или всё же есть
и в бизнесе "человеческий фактор"?
МБ - Ну, я думаю, что тотальное охренение не наступило. Бывают наваждения, конечно... С
разными людьми приходится общаться. Есть люди, которые готовы "кинуть" кого угодно; кто-то
делает некоторые вещи не совсем красивые, потому что его к этому та же пресловутая Родина
вынуждает. Кого-то кинули, но он человеком быть не перестал, хотя и подохренел. Разный народ,
но он всегда разным был. Мы, например, по-человечески стараемся работать...
АФ - То есть, у вас "капитализм с человеческим лицом"?
МБ - Ну, типа. Кто себя по-людски ведёт, тот у нас кучу бесплатных консультаций получает.
Да и вообще людям помогать стараемся по возможности. Даже зачастую бескорыстно. Знаешь,
сколько я тут бумажек разному народу на машинке напечатал? Просят помочь - делаю. С вахтёрами
дружу, с сантехниками нашими. Нищим по возможности подаю...
АФ - Ну, понятно... Но есть у тебя к этому чисто человеческий интерес, или так просто -
работа как работа... Товар-деньги...
МБ - Есть человеческий интерес, несомненно... Есть люди не особо приятные...
АФ - Ну, а как ты считаешь, этот период заниматься чем попало ради денег пройдёт?
МБ - Думаю, что пройдёт... Да я и сейчас мог бы прожить, занимаясь любимым мною делом
интервьюирования разных людей для прессы... Просто некая зыбкость будущего - будут ли
печатать, передавать в эфир, сколько заплатят. Упираться надо. И самостоятельности побольше.
Это да. А тут - Зыряныч-голова. Привязанность к базе. Опять же, зарабатываем-то по людски
около полугода всего, ещё не натешились тем, что во всяких шурушках себе можешь не отказывать,
друзей чем-то угостить. С творчеством, конечно, сильно не разбежишься. Но не совсем крышка!
Хотя, если вдуматься - интервью тоже не совсем творческая вещь. Хотя, если сравнивать с
продуцированием уставов ООО на ксероксе, то... Интервью на нетленку не тянет...
АФ - Господи, да вся деятельность наших средств массовой информации весьма слабое отношение
к творчеству имеет. Потому что все они завязаны на рекламодателей и прочих деньгоплательщиков...
Какое уж тут творчество!..
МБ - Но в этом есть определённый кайф. Локальный кайф для меня. Жил я, жил, горя не знал,
и не знал даже о существовании такой регистрационной палаты. Но познакомился с её работой,
и теперь знаю, что при регистрации-перерегистрации могут возникнуть такие-то и такие-то
препятствия. А могут и из-за плохого настроения послать... Преодолел - и некоторый кайф.
Или вот ворвался я в неприёмный день в Кировскую налоговую инспекцию и во внеурочный час
сдал документы, не за страх, а за совесть карлача на клиента... Могли и послать, но я
поговорил с человеком... с девушкой, для которой я - никто, или, скажем, один из тысяч
чего-то домогающихся. Симпатичная, кстати, девушка... Несмотря на её отказы, вручил ей
коробку конфет. И вроде радостно... Хотя сделала она для меня исключение не из-за конфет,
конечно, а потому что я с ней поговорил по-человечьи... Хотя я понимаю, о чём подтекстуально
ты говоришь... из пенсионного фонда Кировского района я вышел, и думаю: "Так, впереди
налоговая, день неприёмный, а документы кровь из носу сдать надо... я там однажды в такой
день был, там мордовороты на вахте, могут послать с первых же тактов..." То есть, в принципе-то
по фигу, но чем позже сдадим, тем позже расплата, а деньги уже туда вложены...
АФ - Кхгм-кху-кх!
МБ - ... и я был как-то напряжён, а потом иду и думаю: "Господи! Ты велик и могуч. Как захочешь,
так всё и будет... "Как захочем, так и сделаем"... Если дано мне сегодня сдать документы,
то и сдам, а если не дано..."
АФ - Макс, я что-то немножко устал слушать твои размышления о подробностях оформления
документов...
МБ - Так я не об оформлении документов. Я тебе рассказываю ощущения человека, занимающегося
совершенно конкретным видом деятельности!
АФ - Да. Но ты знаешь, такой вот твой подход к делу, он напоминает мне нечто совсем даже
не католическое и не православное, а - протестантское. Вот эти размышления об предопределении.
То есть, конечно, в данном случае это предопределение человека к тому, что он спасёт себя
наоборот, но...
МБ - Слушай, ну ты меня напугал, я не хочу быть протестантом. Ну, пусть экуменизм, но не
протестантизм же!..
АФ - Нет, так а неважно, как это будет называться.
МБ - Ну, как... Ну, в любом случае это завязка на мир... вот в чём, возможно, протестантизм.
Либо отграничение как у старообрядцев - суровость в обрядах, но и бизнес-вседозволенность
с "инославными" включая православных - ведь старообрядцы же, в сущности, капиталистический
переворот в России осуществили...
АФ - Старообрядцы?..
МБ - Да все купцы были старообрядцы. А они к православным людям относились, как к гоям,
по сути дела.
АФ - М-м-м... Ну, да, даже Рябушинский и прочие миллионеры...
МБ - Да! Так они все были! Ты чо - Морозов, там все эти дела, Третьяковы...
АФ - Макс, ты знаешь, ты почти слово в слово повторяешь Макса Вебера, его мысль о
протестантском духе и о капиталистическом строе. То есть, для нас раскол - это что-то...
МБ - Я читал в "Элементах" цитату из Вебера об этом... про дух про этот... он был очень
умный человек... я не знаю, кто он был сам - еврей или немец-протестант...
АФ - Думаю, что немец... Не, это очень клёвая мысль, потому что действительно, только люди,
не завязанные до такой вот степени, как католики и православные, в церковно-литургические дела,
свободные от... То, есть главная мысль Макса Вебера - человек освобождён от необходимости,
грубо говоря, напрягаться относительно своей судьбы. Потому что есть предопределение. Это
может в повседневной жизни не просматриваться, но это как духовный стержень. А в повседневной
жизни это просто выражается в том, что просто нужно делать дело.
(Наливают)
Вот ты делай дело, а о том, что тебе Бог не велел, ты не заморачивайся. Вот, если ты...
МБ - Есть пастор, придёшь, исповедуешься...
АФ - Да. Если ты работаешь, то ты молодец, а если ты на бильярде целыми днями играешь, то...
Ну, там ещё община плюс... такие вот вещи. Вообще, мне кажется, что для современного общества
протестантизм достаточно актуален.
МБ - Ну, у нас-то, в нашей конторе не та ситуация, что мы выкачиваем огромные деньги...
Это же личный физический и интеллектуальный труд, трата душевных сил ради осуществления
именно вот прожиточного уровня нормального, а не минимального...
АФ - Ну да, не установленного государством непонятного никому совершенно!
МБ - Да вот, как Арафатыч - снимала ему Ольга рекламу для областного ТВ, так ему не
понравился уже сам процесс съёмки и он начал возбухать, типа 300 тысяч вами запрошено,
а снимаете чёрте что и чёрте как. И на меня наезжает. Я говорю: "Шура, побойся Бога и тэ дэ".
А он: "Ну, триста тысяч - это же прожиточный минимум" - чуть ли не с возмущением! А я ему
говорю: "Шура, ты пробовал сам жить на этот "прожиточный минимум"?! И тут даже до него как-то дошло...
АФ - Нет, я даже вспоминаю тот ужин, который нам был дан во время нашего проекта с совместным
глобальным книгоизданием. Я думаю, что на такой ужин треть этого прожиточного минимума уходит...
МБ - Так ведь это передёргивание уже на уровне государства. К чему привязан этот минимум,
на основании чего он установлен?!
АФ - Да, это просто морочение голов... Э-э-э... Это как есть у нас денежная единица
"минимальный оклад", - так и "прожиточный минимум"... Такой способ манипулирования...
МБ - Я вот прочитал в газете о том, как люди охреневают: на Ставрополье решено установить
памятник Рублю. Это будет металлический рубль образца 1992 года увеличенный Бог знает во
сколько раз... Бронзовый - три метра в диаметре. И возле него запланировано построить бассейнчик,
в который люди на память будут бросать монетки. То есть, и памятник, и источник дохода...
АФ - Да, это, пожалуй, признак тотального охренения... Памятник рублю... Да...
МБ - Ну, а как можно не охренеть... Читаешь: Чечня - наша общая боль, Президент озабочен.
Конкретные люди по конкретным приказам гибнут, а боль - общая... Вот, в "Комсомолке" пишут,
что власть и боевики действуют в полном согласии друг с другом, и биться будут, пока обеим
сторонам это выгодно. А что выгодно - несомненно, еби его мать...
АФ - Так, понимаешь, в том-то и дело, что иногда (слава Богу, не всегда) возникает ощущение,
что мы присутствуем при разврате более масштабном, чем это было в конце коммунистического
правления; что настолько все понятия смешались, одни начали канать под других, какие-то
коммунисты стали внедряться во все эти дела... И главное, что...
МБ - Да. Но, возвращаясь к вопросу о бизнесменах, к тем, кто приходит к нам
регистрировать-перерегистрировать предприятия, прибегать попутно к каким-то уловкам... Просто,
люди, обладающие знаниями, способностями, интеллектом, - они на государственной службе или в
так называемой "бюджетной сфере" просто не в состоянии обеспечить себе нормальную жизнь. А жить
хреново они не хотят. А возможность дана, и они идут в торговлю (что порой выливается в торговлю
родиной, если что-то подобное у них-нас ещё имеется), в сервисное обслуживание. В основном,
конечно, начинают заниматься куплей-продажей. Некоторые и хотели бы заняться производством, но
сейчас это получается себе дороже, да и без начального капитала... Хотя, без первоначального
капитала и торговлей заниматься сложно, ибо период анархической спекуляции миновал, когда на
водке миллионы заколачивали. И вот, идёт это "вхождение в мир" или, так скажем, в протестантизм.
И я вынужден существовать в этом мире. Это постоянная внутренняя уступка сатанинскому давлению.
Слава Богу, деньги в чулок не складываю и на зелень не меняю, а просто живу, не отказывая
себе в нормальной пище, в мелочах ежедневных и помогаю семье.
Хотя, идёт параллельно большая внутренняя работа и отрешение от этого происходит. В принципе,
гораздо честнее, казалось бы, заниматься каким-то писательством. Сидеть свободно так дома
и писать из головы, благо есть о чём и способности, "задумки" имеются. Но это не прокормит.
Плюс к тому, я знаю, что я не рассказчик-реалист... Даже все наши "Ёлупни" - это не рассказ
о жизни, это рассказ о нас и о наших впечатлениях. Это просто наше видение происходящего
(происходившего)...
АФ - Ну, мысль-то ясна... Действительно... Э-мнэ-ээ...
МБ - В этом смысле интересен Маликов. Маликов меня просто порой восхищает: человек не очень
крепкого здоровья, потерявший жену (по каким причинам, неважно), выращивающий сына,
работающий из принципа преподавателем в Педе за мизерную зарплату, но не сетующий на судьбу...
Я, надумавшись и начитавшись данных им журналов "Элементы", говорю ему: "Ну, всё плохо, ну,
всемирный масонский заговор и так далее, ну, беспросвет... а что делать-то?" - "А внутренним
самосовершенствованием заниматься", - говорит. Сам он ушёл из официального православия,
потому, что оно ему не нравится не то, что своей продажностью, а какой-то непонятной, размытой
позицией по многим вопросам. Контактирует с Зарубежной Православной Церковью. Переписывается
с Афонскими монахами, с русской диаспорой в Штатах, Канаде, Венесуэле даже... У Маликова,
конечно, бывают периоды уныния и даже лёгкие запои, но он старается от них освобождаться...
Он человек твёрдый, понимаешь. Хотя сам это отрицает...
АФ - То есть, до нашего сознания доводится достаточно простая мысль о том, что мы можем жить
так, как захотим...
МБ - А меня знаешь что ещё привлекает в Маликове: я не помню ни одного человека из тех, кто
с ним общался, который, так скажем (не будем говорить о действиях) в помыслах был бы чёрным
и говнистым. Маликов как-то умеет фильтровать. У него это в крови, что ли...
АФ - Извини, я всё-таки вернусь к той мысли, которую я пытался высказать. Мы можем жить так,
как мы захотим. Мы, конечно, достаточно фатально всё воспринимаем: дескать, вот, суждено
писать слова и издавать из них книги, а всё остальное - это грязь, тлен и суета ненужная.
А тут предлагается совсем другое - пошире на мир взглянуть, и понять, почему, собственно,
ты вот такой...
МБ - Я хочу сказать следующее, чтобы, возможно, предвосхитить будущие вопросы: на самом деле,
у босса нашей шарашки, Зыряныча хороший полёт мысли и неплохая цепкость. Плюс у нас есть
Витя Островский, который как бы отвлечённый человек, но способный запариться и родить
уникальный устав общественной организации, дающий ба-альшие перспективы заказчику в смысле
льготного налогообложения... А вообще, мы с Зырянычем рассматриваем эту регистрацию-перерегистрацию
предприятий как черновую работу, которая отнимает много сил, но даёт нормальное количество
денег. В принципе, уже осуществлён переход ко второй ступени работы - к общественным организациям,
что гораздо серьёзнее. Хотя они и некоммерческие, но поскольку каждая из них уникальна, нешаблонна,
то заработать можно больше.
АФ - Некоммерческие и больше заработать?
МБ - Да, потому что некоммерческим организациям заниматься коммерцией запрещено, а без этого
им не прожить. А для этого нужно написать оригинальный устав, что требует работы мысли и полёта
ума. Регистрация коммерческих предприятий - чисто механическая работа, по шаблону. Есть
перспективы работы с нашей Педовской агробиостанцией... Есть ещё кое-какие проекты. Работаем, мыслим.
АФ - Да, насыщенная у вас жизнь...
МБ - Но не по-чёрному, понимаешь... Не чёрные мы с Зырянычем, я думаю...
(Наливают)
Ну, чем-то мы тут занимаемся, паримся, попутно выпуская "Советский учитель", но мы не
заёбываем никого... Разве что иногда государство, которое на словах провозгласило экономическую
свободу и свободу воли каждого предпринимателя, а на деле оно с каждым месяцем ставит всё
больше и больше рогаток и препон... (Далее выдаёт коммерческую тайну).
Но это для простых людей- компьютерный учёт, то-сё. А вот, скажем, партийные деньги пресловутые -
где они? Их искали. Кто искал, где искал? А они крутятся. И если при всяческих разоблачениях
последних времён ничего не выяснили, то не выяснят, думаю, уже никогда...
АФ - Ну, старик, ну не зря же вот популярной очень темой французского и американского кино в
70-е годы было то, что герой схватывается с транснациональными корпорациями. Всё клёво, вокруг
царит демократия, а потом выясняется, что всё куплено и продано.
(Закуривают)
Нам ещё предстоит это осознать, когда окажется, что неважно, кого мы изберём в президенты,
всё будет идти так, как надо, да только не большинству. Да и сейчас...
МБ - Ну, да: хорошая, скажем, телекомпания НТВ, а существует конкретно на деньги группы
банков "МОСТ"...
АФ - А я помню, ты мне говорил, что Явлинского обвиняли в измене демократии, а он сказал: "
А где вы видели в моей программе слово "демократия"?" И вот, пожалуйста, выступает Валерия
Новодворская, которая говорит, что мы все должны голосовать за политически невинного депутата
демократических сил Григория Явлинского. Причём, она тут же называет Джохара Дудаева своим
другом и большим демократом, и в результате получается такой засёр мозга, что если это всё
пытаться осмыслить логически, то просто падает крыша.
МБ - Да мне кажется, что Новодворская - человек совершенно охеревший и притом давно.
АФ - При этом, драйву у неё изрядное количество... Хотя, это, возможно, московский прикол -
внутри у человека ничего, а внешняя общественная деятельность глобальна. Есть, по крайней мере,
такой стиль жизни - тусуешься, даёшь интервью, судишься... На виду, словом. И возникает
логический вывод о том, что все свежие силы - в Сибири. Со всеми вытекающими отсюда последствиями...
МБ - А я тут Аркашу Михалёва встретил.
АФ - А-а-а!
МБ - Говорю ему: ты должен включиться в движение. А он мне: в какое движение? Я ему вкратце
объяснил, а он говорит: вы собираетесь заниматься тем, чем я уже давно занимаюсь. Я давно,
говорит, понял, что коренные народы тысячелетия назад заселили сибирские лесные, речные,
болотистые территории, и на них нужно равняться. Русские пришли и засрали всё нефтью.
А ханты-манси и т.п. веками жили в согласии с природой и со средой... Пришёл мировой империализм
в лице советской экономики и начал выкачивать нефть. Ханты спиваются и вымирают. Нам нужн
всем собраться - Михалёву, художнику Лазареву, археологам, Вите Островскому, написать
социально значимую программу областного масштаба, выбить деньги. Зыряныч вроде заинтересовался,
правда, он сейчас другим занят... Зыряныча заинтересовать, вообще-то, несложно, ибо археологи,
художники - это река, катера и рыбалка. Освоение северных территорий, в общем...
АФ - Ха-ха! Ну, здесь не только северные территории... У нас же в основном городская культура.
Что такое внегородская Сибирь? Пашни Алтая, тайга... На этом многого не построишь. Всё должно
быть комплексно... Хотя, если начать "копать", то одна старообрядческая культура чего стоит!
Где-то же она существует...
(Выпивает)
МБ - Тут ещё дело вот в чём - если всем этим начинать всерьёз заниматься, то нужно всё бросать
и отдаваться этому целиком - организовывать, координировать. Аркаша говорит, что у него своя
тема, своё кино, он координировать не может. Я, по его мнению, могу. Но я занимаюсь регистрацией,
тоже пока бросить не могу. Понимаешь, так сложилось, что сейчас я по жизни - с Зырянычем и с
Витей Островским, точнее, мы вместе. И я не могу волевым решением выйти, заявив нечто типа
"Да пошли вы все в жопу, мне вот интересно ходить по городу и брать интервью". Если я уйду,
то не только здесь станет меньше чего-то... Просто, пока мы вместе, мы, при всех минусах
"завязанности" друг на друга, можем больше проблем решить. А к нам можно подключаться всем,
тем более, что создание Сибирского отделения Академии творчества - в наших силах. Ну, есть
академик-секретарь Гладышев, профессор, доктор наук 65-летний химик-пропойца. Мы с ним
беседовали, и он сам резонно заметил, что не могут ведь все сотрудники Академии творчества
быть химиками. Нужно всяческие силы привлекать. Я чувствую, что мы идём чётко по линии судьбы.
Что-то к нам приходит именно тогда, когда надо. Нужно просто отфильтровать, осознать.
Отфильтровать не в смысле сиюминутной выгоды или в смысле того, что вот это вот полегче сделать,
и поэтому я сейчас вот это и буду делать... Ну, вот та же поздняковская компьютерная энциклопедия
Томской области. Классный проект, приятно, но и интересно, что Поздняков хочет, чтобы я литературную
часть на себя взял. Приятно, что ты можешь людей увлечь и чем-то порадовать. Не то, что просто
своих стихов выйти перед народом почитать, свою колокольню обозначить... А вот выйти и сказать:
"Ребята, не буду я ничего читать. Вы сами своих стихов и проз принесите, загоним их в энциклопедию,
и всем будет хорошо."
АФ - Ну, это крайности! Но, в принципе, действительно то, что вы сейчас делаете - это обеспечение
достойного уровня жизни плюс, глядишь, оргтехникой вас подогреют клиенты... Другое дело,
что эта деятельность не должна так много сил и времени. Я смотрю - вы чуть не круглосуточно
пашете без выходных практически...
МБ - Да, ты прав, конечно. Просто мы честные какие-то по отношению к клиентам, заботимся,
чтоб всё было на уровне. Если человек просит срочно, стараемся сделать срочно. Да, вообще-то,
им всем надо срочно. Оттого и карлачим ночами да по выходным. Плюс "Советский учитель"
периодически издавать надо. Плюс вся эта катавасия с помещениями, с переселениями и ремонтами...
АФ - Ну, а дальше должен быть следующий шаг, когда люди не чувствую себя, как Веничка выражался,
"вечно поёбанными", они уже могут задуматься и о той стране, в которой они живут, и о том,
правильно ли всё здесь устроено. А страна - это Сибирь, конечно же! А идёт всё, конечно же,
ни от какой не экономики, а от деятелей культуры. Поэтому я тебя и спрашивал, с кем вы, деятели
культуры, круглосуточно помогающие бизнесменам наёбывать Родину, Москву, то бишь. С кем вы,
недосягаемый Макс Батурин?!
МБ - С народом. Однозначно.
(Выпивают. Слышен набор телефонного номера по параллельному аппарату)
АФ - Компьютер звонит? Ха-ха! Компьютер звонит другому компьютеру: "Ну, чего, как там у тебя?"
МБ - Да, Зыряныч пожалел физиков-теоретиков, не стал делать проводу операцию шилом...
Так и живём параллельно...

(Выключают магнитофон)